Discussione:
Matrimoni interreligiosi
(troppo vecchio per rispondere)
Orgoglio Antifemminista
2010-09-03 11:06:06 UTC
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tanto fa l'allora cardinale di Bologna Biffi, pose l'accento sulla
oggettiva
precarietà delle unioni misti, specialmente se il partner è islamico.
qui si parla del 70% dei fallimenti in generale.
Biffi era stato un sobrio ottimista.
L'articoletto parla di "differenze culturali" "allarme dei magistrati"....
in una società in stile "Do the right thing" alla Spike Lee, queste cose
non
succederebbero.
y
I MATRIMONIALISTI
Coppie miste ancora più a rischio se il convivente è musulmano
Coppie miste più a rischio delle altre. Soprattutto se uno dei due
conviventi è musulmano. La conferma arriva anche dall'associazione
matrimonialisti italiani. «Lungi dal criminalizzare la cultura islamica -
afferma Gian Ettore Gassani, presidente dell'associazione - è un dato di
fatto che il 70% tra matrimoni e convivenze miste finisca in separazione o
in processi penali. Le profonde differenze culturali, esistenti tra le
donne
italiane e i mariti/compagni dei Paesi maghrebini - aggiunge - mettono
queste unioni tra quelle assolutamente a rischio». Dei circa 30 mila
matrimoni misti che si celebrano ogni anni in Italia, quasi 5.000
riguardano
coppie composte da un coniuge italiano ed un cittadino di fede islamica.
Nell'85% dei casi questi ultimi matrimoni finiscono davanti ad un giudice.
Le ragioni di fondo delle incomprensioni, o delle violenze, sono spesso
legate alla religione: in particolare alla pretesa del marito islamico di
far convertire la moglie al Corano, di educare i figli secondo la cultura
islamica, di imporre il velo alle mogli, di impedire loro di frequentare
amici italiani. Un allarme è stato lanciato anche dai magistrati che hanno
sottolineato come, se la violenza sulle donne in Italia, da parte del
compagno o marito, è in aumento, il fenomeno è in crescita soprattutto nei
matrimoni misti.
Avvenire 01.09.2010
http://www.ami-avvocati.it/leggi_articolo.asp?id_articolo=985
Con tutta l'antipatia che posso avere per i musulmani, mi sembra che
proporre alla moglie di convertirsi alla religione del marito, se la cosa è
fatta in modo civile, mi sembra abbastanza ragionevole.

Idem per ciò che riguarda i figli.
Perché si continua a definire "pretesa" la richiesta del padre, mentre si
considera "diritto" la richiesta della madre?
Forse che in occidente il padre ha molti meno diritti della madre, tanto da
occupare un ruolo subalterno?
Come definire, invece le mogli, italianissime, che impediscono agli uomini
di continuare a vedere i vecchi amici, per non parlare delle amiche?

Ma dico... A queste intelligentissime signore...
Non viene mai in mente l'idea di darsi una lettura al Corano, prima di
sposare un musulmano?
Gli uomini se li scelgono loro... a caso o è il medico che glieli prescrive,
come il prozac?

Perché... se sono così sciocche da sceglierseli a caso... allora, in fondo,
meriterebbero davvero di vivere dove i matrimoni sono combinati da altri...
Che, se non altro, dovrebbero conservare la lucidità che queste,
rispettabili signore, hanno ampiamente dimostrato di non possedere...
E.. allora... un marito musulmano, fanatico ed integralista, in fondo, è
ciò che si meritano...

Un allarme è stato lanciato anche dai magistrati che hanno
sottolineato come, se la violenza sulle donne in Italia, da parte del
compagno o marito, è in aumento, il fenomeno è in crescita soprattutto nei
matrimoni misti.
Mi piacerebbe sapere se esistono casi di donne musulmane sposate ad
italiani.
Secondo me, stando al Corano, non sarebbe possibile....

In ogni caso, la situazione non dovrebbe essere troppo diversa da quella dei
matrimoni tra italiani e donne dell'europa dell'est ("Io, loro e Lara" -
Cit.)
Per le quali, il matrimonio con soggetti con gravi problemi di timidezza e
senso di inadeguatezza è occasione di "sistemazione".
E quindi... non dovrebbe essere troppo diversa da quella dei matrimoni tra
veline e calciatori, tra attici e registi....
E... mentre scrivo, penso, che non dovrebbe essere troppo diversa dai
matrimini nei quali, entrambi italiani, lui prende più di lei... ma... "non
c'è più dialogo", "si è spento quel fuoco", "dov'era quando avevo bisogno di
lui" (bisogno di cosa?), "io piangevo di nascosto e lui non faceva niente"
(se piangevi di nascosto....), e via discorrendo...
Insomma tutte quelle situazioni dove ci si sposa per "sistemarsi" e il
matrimonio significa l'acquiisizione del diritto ad una "penzion" o
vitalizio.

Discorso a parte, andrebbe fatto, per le aspiranti ministresse...

Ma... alla fine della fiera, vi sembra ancora che noi abbiamo una società
con valori tali da conferire titolo di insegnare la civiltà agli altri?
asprella
2010-09-03 19:04:08 UTC
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Post by Orgoglio Antifemminista
Idem per ciò che riguarda i figli.
Perché si continua a definire "pretesa" la richiesta del padre,
perche' *lo pretede*,
E non si limita solo a trasmetterne la conoscenza,in modo che sia il figlio
da grande a poter scegliere.
Post by Orgoglio Antifemminista
Mi piacerebbe sapere se esistono casi di donne musulmane sposate ad
italiani.
No,perche' i loro papà,i loro nonni e i loro fratelli le lapidano oppure
tagliano loro la gola prima.
Rosella
2010-09-03 19:50:42 UTC
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Post by asprella
Post by Orgoglio Antifemminista
Mi piacerebbe sapere se esistono casi di donne musulmane sposate ad
italiani.
No,perche' i loro papà,i loro nonni e i loro fratelli le lapidano
oppure tagliano loro la gola prima.
naaaaa, esistono anche se pochi.

http://karimamoual.blog.ilsole24ore.com/zmagria/2010/07/la-sfida-delle-islamiche-sulle-nozze-miste.html

I casi che elenchi tu sono solo quelli che fanno clamore e quindi vengono
sbattuti in prima pagina.
Ma sono sempre di più gli uomini italiani che si rifiutano di dichiarare una
finta conversione, per questioni di principio (e giustamente) quindi optano
per un matrimonio civile, ma sono costretti a rivolgersi ad un avvocato
perchè questo diritto garantito dalla nostra costituzione venga applicato
anche per le musulmane.

Rosella
Orgoglio Antifemminista
2010-09-04 05:52:22 UTC
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Post by Rosella
Post by asprella
Post by Orgoglio Antifemminista
Mi piacerebbe sapere se esistono casi di donne musulmane sposate ad
italiani.
No,perche' i loro papà,i loro nonni e i loro fratelli le lapidano
oppure tagliano loro la gola prima.
naaaaa, esistono anche se pochi.
http://karimamoual.blog.ilsole24ore.com/zmagria/2010/07/la-sfida-delle-islamiche-sulle-nozze-miste.html
I casi che elenchi tu sono solo quelli che fanno clamore e quindi vengono
sbattuti in prima pagina.
Ma sono sempre di più gli uomini italiani che si rifiutano di dichiarare
una finta conversione, per questioni di principio (e giustamente) quindi
optano per un matrimonio civile, ma sono costretti a rivolgersi ad un
avvocato perchè questo diritto garantito dalla nostra costituzione venga
applicato anche per le musulmane.
Chissà come sono le musulmane....
Secondo me non se la lavano....
Pier
2010-09-04 16:16:50 UTC
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Post by Orgoglio Antifemminista
Post by Rosella
applicato anche per le musulmane.
Secondo me non se la lavano....
Certo che nel deserto anche se volessero non potrebbero
e mancando l'acqua lo fanno con la sabbia ,
come scritto nel cormorano
Giovanni "Darke"
2010-09-08 00:49:25 UTC
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Post by Orgoglio Antifemminista
Chissà come sono le musulmane....
Secondo me non se la lavano....
a qualcuno questa cosa tra l'altro piacerebbe pure...

cmq no, il mondo mussulmeno è quello in cui la femminilità è espressa di
più. sotto il velo c'è un mondo.
nelle mura domestiche, tra moglie e marito, c'è un mondo nascosto.

solo perché non se ne parla...

leggiti qualche libro.


ti faccio un controesempio; secondo te, tra gli italiani, quante donne
cattoliche madri di figli cattolici italiani chiedono e con piacere
ricevono dei rapporti anali da parte dei loro mariti (o dei loro amanti)?

ti invito ad informarti sul rapporto Kinsey, per un idea di quello che
succede nelle società che "non si sa".

Giovanni "Darke"
2010-09-08 00:46:03 UTC
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Post by Rosella
Ma sono sempre di più gli uomini italiani che si rifiutano di dichiarare
una finta conversione, per questioni di principio (e giustamente) quindi
optano per un matrimonio civile, ma sono costretti a rivolgersi ad un
avvocato perchè questo diritto garantito dalla nostra costituzione venga
applicato anche per le musulmane.
fammi capire. tu ti sposi, e già chiami l'avvocato?

trovati un'altra compagna, no?
Orgoglio Antifemminista
2010-09-04 05:51:09 UTC
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Post by asprella
Post by Orgoglio Antifemminista
Idem per ciò che riguarda i figli.
Perché si continua a definire "pretesa" la richiesta del padre,
perche' *lo pretede*,
E non si limita solo a trasmetterne la conoscenza,in modo che sia il figlio
da grande a poter scegliere.
Mentre la madre, invece, lo fa in assoluta onestà?
Lei non "pretende"?

Vedi... nel mio mondo perfetto, padre e madre hanno lo stesso titolo di
proporre, indirizzare e, se il caso, di pretendere.
Post by asprella
Post by Orgoglio Antifemminista
Mi piacerebbe sapere se esistono casi di donne musulmane sposate ad
italiani.
No,perche' i loro papà,i loro nonni e i loro fratelli le lapidano oppure
tagliano loro la gola prima.
Bontà loro...
Giovanni "Darke"
2010-09-08 00:44:57 UTC
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Post by asprella
Post by Orgoglio Antifemminista
Idem per ciò che riguarda i figli.
Perché si continua a definire "pretesa" la richiesta del padre,
perche' *lo pretede*,
E non si limita solo a trasmetterne la conoscenza,in modo che sia il figlio
da grande a poter scegliere.
ma che significa...tu fallo crescere come un mussulmano, tuo figlio.
vedi che se proprio vuole smette di essere mussulmano, da grande, e
magari diventa buddista.
Giovanni "Darke"
2010-09-08 00:43:49 UTC
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Post by Orgoglio Antifemminista
Con tutta l'antipatia che posso avere per i musulmani, mi sembra che
proporre alla moglie di convertirsi alla religione del marito, se la cosa è
fatta in modo civile, mi sembra abbastanza ragionevole.
Idem per ciò che riguarda i figli.
sono d'accordo. sono tutti e due adulti, se la donna ci sta, è una
scelta sua.

però ciò non deve autorizzare il marito a scavallare, tipo a portare i
figli in germania o in marocco e levarli alla madre, etc. :-)
Post by Orgoglio Antifemminista
Perché si continua a definire "pretesa" la richiesta del padre, mentre si
considera "diritto" la richiesta della madre?
mai sentita questa cosa.
cmq è raro (mai sentito) che una donna chieda al marito di convertirsi.

farei anche notare che conosco almeno un caso di un uomo ebreo che ha
chiesto (e "ottenuto") dalla compagna di convertirsi all'ebraismo (per
le donne è più facile). naturalmente dopo un po' hanno divorziato, per
evidente diversità.

per l'ebraismo almeno, non importa che l'uomo si converta. che importa?
i figli sono comunque ebrei.
per il cattolicesimo, non importa che l'uomo si converta. che importa? i
figli, se li battezzi, sono comunque cattolici.

penso che il problema risieda solo nell'islam (e nell'ortodossia greca,
a giudicare dal film Questo grosso grasso matrimonio greco, dove se ti
ricordi LUI si convertiva all'ortodossia greca).
Post by Orgoglio Antifemminista
Forse che in occidente il padre ha molti meno diritti della madre, tanto da
occupare un ruolo subalterno?
no, fai un salto logico. è ancora da stabilire il passaggio precedente.
Post by Orgoglio Antifemminista
Come definire, invece le mogli, italianissime, che impediscono agli uomini
di continuare a vedere i vecchi amici, per non parlare delle amiche?
fatelo di nascosto...oh fatevi furbi....fatevi l'amante...fate quello
che vi pare.
Post by Orgoglio Antifemminista
Ma dico... A queste intelligentissime signore...
Non viene mai in mente l'idea di darsi una lettura al Corano, prima di
sposare un musulmano?
non so che dirti. evidentemente non è il corano a definire un musulmano.
è la cultura di questa persona, quella del paese di questa persona, ed
il carattere di questa persona.

mia cugina (formalmente ebrea) tra le altre cose ha sposato un
musulmano. non ho la piu' PALLIDA idea se sia sia convertita, è certo
che il figlio è mussulmano.

siccome si sono sposati a dubai, vivono a dubai, hanno fatto il figlio a
dubai...non so niente. forse dubai è uno stato 'moderno'...boh. cmq non
ho mai sentito parlare male di Ali, il marito.
Post by Orgoglio Antifemminista
Un allarme è stato lanciato anche dai magistrati che hanno
sottolineato come, se la violenza sulle donne in Italia, da parte del
compagno o marito, è in aumento, il fenomeno è in crescita soprattutto nei
matrimoni misti.
è ovvio. è statistico.
Post by Orgoglio Antifemminista
Mi piacerebbe sapere se esistono casi di donne musulmane sposate ad
italiani.
di sicuro sì.
Post by Orgoglio Antifemminista
In ogni caso, la situazione non dovrebbe essere troppo diversa da quella dei
matrimoni tra italiani e donne dell'europa dell'est ("Io, loro e Lara" -
in questi casi la donna ucraina non rapisce il figlio e non lo porta in
marocco.
Post by Orgoglio Antifemminista
Ma... alla fine della fiera, vi sembra ancora che noi abbiamo una società
con valori tali da conferire titolo di insegnare la civiltà agli altri?
in realtà, sì.

se vuoi ti faccio degli esempi (sempre di vita vissuta).


cmq ti farei notare che la situazione di un italia 'autoctona' ed
'oriunda' è decisamente finita, per sempre. per molti anni noi italiani
siamo stati semplicemente 'italiani'.

ricordo il primo nero che ho visto dal vivo. ricordo il primo cinese che
ho visto dal vivo. ricordo la prima 'invasione' dei polacchi, poi degli
ex yugoslavi, degli albanesi, dei rumeni...

ormai e sempre di più è difficile non fare un matrimonio "misto". io ho
origini romane, abruzzesi, molisane, polacche, americane. mia moglie ha
origini romane, siciliane (palermo e catania), greche. lei viene da un
quartiere di roma, io da un altro.

sembra un discorso tra americani, se mi hai capito.

il nostro è un matrimonio "misto", o no? ma non sono matrimoni misti, in
un certo qual modo, quelli tra milanesi, tra romani, tra italiani, tra
europei....?
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